相信基督教的十大理由

bomer · 发表于 2011-6-14 12:15:56

.基督教与过去的联系可信 ' K8 ?6 z) U1 a0 X2 E2 A
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! }6 N( [+ W( F/ t??基督教信仰把我们与最远古的祖先联系起来，相信基督的人就是接受同一位创造主，他是亚当、亚伯拉罕、撒拉和所罗门敬拜的主。耶稣并没有抛弃过去，他也是过去的上帝（约翰福音1章1-14节），他以前生活在我们中间时，就指教我们如何按照上帝最初的心意生活。他死的时候，成全了旧约时代的献祭制度。他从死里复活带来救恩，成就了上帝给亚伯拉罕的应许，就是地上的万族要因他的后裔得福。基督教信仰其实在基督降生之前业已存在，从《创世记》到《启示录》都在讲述同一件事，就是基督的事，也是我们的事（使徒行传2章22－39节；哥林多前书15章1－8节）

宇宙是怎么来的，基督教能给个解释吗？
宇宙有没有诞生和灭亡？要是有，那么上帝又存在于哪个地方看着它灭亡？

djjopp · 发表于 2011-6-14 19:38:58

任何宗教都是好的，信有信的理由，不信有不信的理由，不要相互攻击就好

秀策 · 发表于 2011-6-16 14:38:15

nextcan 发表于 2011-6-14 08:03
" `2 D5 V3 d1 d |/ X$ z8 h"神爱世人"是明明白白写在圣经上的，若说神爱不爱异教徒完全是如何解经的问题。异教徒其实分开来看是包含 ...

神爱世人？那我想请问你·····摩西的出埃及记你想必是看过·····埃及人是不是属于世人的范畴？如果属于···那请问为何仁慈的神还要击杀埃及人的长子？如果不属于···那神爱世人就是有条件的·····所以站不住脚·····同理···我可以例举很多圣经中上帝震怒杀人的事情····不知道这是不是也属于神爱世人的一种方式？
再者·····你说神爱世人····神厌恶的是罪而不是人···那请问···为何我们有原罪？据圣经记载是亚当夏娃犯罪了被上帝驱逐出伊甸园···从此我们就因为祖先亚当有罪了我们就有罪了···这就好比我的爷爷杀人了····不仅他要伏法判刑···我一样也要伏法判刑···这是多么荒谬的理论？话说回来····亚当夏娃偷吃禁果···姑且说这是罪···按照你的理论··上帝厌恶的是罪而不是人···那上帝就应该去惩罚罪···而不是惩罚犯罪的人·····你说呢？
还有一点···我想请教你一个问题······基督教里面的三位一体应该怎么理解？请告诉我合理的解释
谢谢！

nextcan · 发表于 2011-6-20 07:28:56

本帖最后由 nextcan 于 2011-6-20 07:31 编辑

秀策发表于 2011-6-16 14:38 3 a# Q7 x+ N+ e, ?* M
神爱世人？那我想请问你·····摩西的出埃及记你想必是看过·····埃及人是不是属于世人的范畴？如 ...

首先，我想申明一点，我首先是一个自由主义者，个人主义者，也是基督徒，但不是基督教徒。所以我发表言论的目的不在于传教，我尊重信仰自由，言论自由，你看了信也好，不信也好，不关我什么事……以下所有的观点都是个人观点，仅供参考，希望独立思考。
神的爱是必然的，就好像父母爱自己的孩子一样，但是这并不意味着神的爱是无条件的溺爱，若孩子天天上房揭瓦的闹，你肯定得教训教训吧，上帝也是给埃及人一点教训，毕竟上帝不是把埃及人给全灭了……
关于原罪，原罪并非是亚当的罪，而是人的罪，这个罪是在人性里面的东西，人的愚昧、骄傲、贪婪、好色、懒惰等等都是人性的罪，是人自身自由意志的体现，罪的根源是人，所以对罪的惩罚必定会体现到对罪人的惩罚。然后回到上面，神对罪人的惩罚也是公义的，或许有苦痛，但不管怎样让每一个人在这个世界上走了一回，所以你不能不说这本身就是一种慈爱了。神也完全可以把引发罪的人的自由意志去除，让你像草木一样，那确实是没有罪了，但那不是一种更可怕的惩罚吗？所以上帝的因着祂的爱还是给了人自由意志。
关于三位一体说，其实就是提供了一种如何理解圣父圣子圣灵在圣经中的称呼与一神论矛盾的一种方式，你能接受就接受，不能接受就不接受，信仰这个东西是基于理性的，但又是超越理性，毕竟人是有限的，有时候人连自己都不认识，何况认识神呢？
个人推荐一本里程（冯秉程）的《游子吟》，或许看过之后会有所启发

nextcan · 发表于 2011-6-20 07:53:07

bomer 发表于 2011-6-14 12:15
0 ^4 D2 P4 y# W# ?6 |宇宙是怎么来的，基督教能给个解释吗？2 p( H- r! i8 ]
宇宙有没有诞生和灭亡？要是有，那么上帝又存在于哪个地方看着它 ...

基督教的解释就是“起初，神创造天地”。
关于宇宙起源，当今科学理论比较普遍的是宇宙大爆炸理论，该理论并不与神创造天地这一基督教基要相违背。科学的尽头不能否认神，但科学也只能接近神，不能到达神。
神是至高者，人是神创造的，人是有限的，人无力用理性去完全证明神的存在，但是也无力去证明神的不存在。能被有限的人所证明的都是有限的。因为神是至高者，是无限的，所以人不可证明。人只能通过神的启示去认识神。
信望爱，信在最前面，对于基督教，人只有先去信了才能谈其他的，若不信其他的都没什么好说的了。

秀策 · 发表于 2011-6-21 21:19:50

nextcan 发表于 2011-6-20 07:53
9 ~3 T0 u+ \+ J基督教的解释就是“起初，神创造天地”。: Y1 [- Z9 |) ?1 K, O7 H
关于宇宙起源，当今科学理论比较普遍的是宇宙大爆炸理论，该理 ...

你看见神创造天地了吗？
神在什么地方创造天地？

秀策 · 发表于 2011-6-21 22:31:45

nextcan 发表于 2011-6-20 07:28 + b* K4 h W) q
首先，我想申明一点，我首先是一个自由主义者，个人主义者，也是基督徒，但不是基督教徒。所以我发表言 ...

首先感谢你抽时间回答我的问题····我赞赏你的态度···确实人人信仰自由···言论自由····但是请你明白····若不是这个帖子故意歪曲，并且贬低佛教····我也不会参与进来········基督教的伟大应该不至于用贬低他人来证明吧？您说呢？
再来回答你的问题
第一，按照你的说法···上帝因为爱人所以才会教训一下不听话的孩子····因为爱不是溺爱····那我想问，溺爱孩子的人是谁？孩子为什么要故意去犯错？人既然是上帝造的···全能的上帝就该知道人是否会不听话·····为何不在孩子犯错之前就把犯错的源头断掉·····这样岂不省心？何必要等孩子犯错然后再加惩罚来显示他的爱？这不是多此一举？但凡有理智的人是不会需要这种恐怖的爱··
第二，“异教徒其实分开来看是包含了至少个含义："相信异教的""人"。因为是“人”所以必定包含在“世人”中间所以神必定是爱的。但是圣经上也写明了神厌恶罪，而相信异教是一种罪。神厌恶的是罪本身，并非人”这是你先前的回答，然后看看你现在的回答“关于原罪，原罪并非是亚当的罪，而是人的罪，这个罪是在人性里面的东西，人的愚昧、骄傲、贪婪、好色、懒惰等等都是人性的罪，是人自身自由意志的体现，罪的根源是人，所以对罪的惩罚必定会体现到对罪人的惩罚”我已经糊涂了·····到底神厌恶的是什么？您能解释清楚么？能不要这么前后矛盾么？
我觉得很奇怪···按照您的观念：人之所以有罪···是因为人自身的自由意志的体现····而且这个自由意志又是上帝所赐予的···那么问题就来了····人的自由意志会让人愚昧、骄傲、贪婪、好色、懒惰，甚至不信上帝，相信这些都是全能的上帝所知道和早就预料到的了（如果说上帝不知道会这样，那就否定了上帝的万能），那上帝为什么要赐予人这么一个总根自己过不去的所谓自由意志呢？上帝他老人家何苦自己为难自己呢？我们人在这世界是那个走了一遭···然后在这上帝慈爱赐予的一生中···我们又用上帝赐予我们的自由意识去继续我们的罪···继续做上帝不喜悦的事情···然后因此而被上帝所教训······这种生活恐怕是精神病才愿意的·····这样的上帝真是伟大···自己赐予的东西和自己作对···可见上帝他老人家是多么寂寞，用自己的左手打自己的右手
再者关于原罪···我还想说说····凡人皆因祖先亚当和夏娃的犯罪，所以也都遗传了祖先所犯的「原罪」。耶稣是他母亲跟上帝的圣灵怀孕所生，他的父亲是神，神是无罪的，所以耶稣也是无罪的，因为耶稣不是人而是神之子，这是基督教的主张。《旧约》中以畜牲祭神，既可被认为代替某一人的某一种过咎而赎罪；《旧约》中用普通的人祭神，既可被认为代替某些个人及某一集团而做酬谢。那么，若用无罪的耶稣来祭神，当可代替全人类来向上帝赎罪了。
显然，这种理论是极端矛盾的。例如耶稣之父是神，耶稣之母则仍是人。如果一定要说耶稣是由人母及神父而生，必定也遗传了二分之一的人类祖先的原罪，耶稣何能无罪？因为这在基督教的理论站不住脚，基督徒之中唯恐人家说耶稣也是二分之一的罪人，所以天主教会，就把耶稣之母也神化了起来而称为圣母，并立偶像对她崇拜。事实上，耶稣之母固由于生了一位历史上的大宗教家，而显出她是一位伟大的母性。可是，玛利亚这个妇人，却不是专门为了生产耶稣而来人间，她在生了耶稣之后，又跟他的丈夫约瑟生了四个儿子──雅各布、约西、西门、犹大以及几个女儿。所以，玛利亚也是人，当无疑问。如说人皆有罪，耶稣也必不能独免。再说，当耶稣上了十字架，死了，既是代替全人类赎罪的义行，那么，自从耶稣死后，全人类就不该再有一个罪人了，那就不必再分信不信上帝基督，也不用再分选民及落选者，当也不会有末日的审判了。否则，耶稣的赎罪，代价何在？人类的命运岂不仍与耶稣未死之前相同？可是，耶稣的教训，依然盼望人类自行悔改，否则就不能得救；纵然悔改了的，依然是个罪人。若不为上帝宠爱，悔改的行为，并不能代表得救的依据。难道说耶稣之死，是代人类赎回祖先所犯的原罪，耶稣复活之后，赎罪的代价也就不存在了吗？其实，所谓人类有遗传原罪的观念，就是一个矛盾重重的问题；耶稣的肉身复活，也是一个无从理喻的神话传说。
关于三位一体····且让我好好看看它是如何理性的，您不说，我就多花点时间来研究
1「耶稣自己说：『我与父原为一。』」（〈约翰福音〉第十章第三十节）
2「约翰做见证说：『道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理，我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。』」（〈约翰福音〉第一章第十四、十五节）
3「人子来并不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命，做多人的赎价。」（〈马可福音〉第十章第四十五节）
这三段《圣经》包括了两个主题：一是肯定着圣灵圣子圣父的三位一体；一是说明了上帝和耶稣，有无上的权威。三位一体与无上权威，可不可以列入真理之林，且看下面的分析。
「我与父原为一」这是说圣子耶稣与圣父上帝的关系，仅是一体的两面，或者是一物之二名，在天上称上帝到人间便叫耶稣，好像中国人叫狗为狗，英美两国人叫狗为dog一样（恕我没有侮辱的意思）。再看约翰说：「道成了肉身，住在我们中间。」这是说「道成了肉身」的耶稣，住进了基督徒的心中，这个住在基督徒心中的东西名为圣灵，三位一体的理论，也就全部成立。
那我想问，耶稣与上帝既然原为一体，那我们是不是可以说上帝就是耶稣，耶稣也就是上帝呢？如说耶稣即是上帝，何必又要分出圣父与圣子呢？如说耶稣那个道成了的肉身，住在我们中间，与我们不分不离，且已形成了一体，那么就可以说成耶稣是我们，我们就是耶稣，因为耶稣就是上帝，所以上帝也就是我们了；我们既然就是上帝，所以也是万物的主宰了，请问您我是否说对了？如果我错了，你们的三位一体也就错，如我没有错，你们的权威观念，却又成为武断，因为凡信上帝的人便即等于上帝，那又何必要信上帝？信了自己不就等于信了上帝吗？既然信自己就等于信上帝，那么我们也用不着耶稣舍命在十字架上，为我们赎罪了

秀策 · 发表于 2011-6-21 22:37:39

nextcan 发表于 2011-6-20 07:28
! [3 m0 A, \4 ~- e3 j首先，我想申明一点，我首先是一个自由主义者，个人主义者，也是基督徒，但不是基督教徒。所以我发表言 ...

根据我上面的推论，上帝的权威说，已被上帝自己的三位一体论所推翻了，但是《新约》、《旧约》的记载，却又到处都是「权威」思想。比如〈约翰福音〉第三章第十六节：「神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。」，「叫一切信他的不至灭亡，反得永生」，不但是权威，而且是彻底的偏私。因为耶稣代表上帝而即是上帝的化身，所以他有这个权力，把那些信了他的罪人，全部拉进天国；因为他有权威，所以他凭一个人的流血而做许多人的赎罪代价。像这种观念，实在是鼓励人家犯罪的论调。凡是信主的人，上午犯罪，下午忏悔，罪便交给了耶稣，那还有什么不要脸的事可以不做呢？我想要不是国家的法律，在范围着主的信徒们，这个社会一定要增加不知几多恐怖与黑暗。
「神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们。」这两句话的毛病又来了，因为上帝的态度是「叫一切信他的不至灭亡」而不是叫一切世人不至灭亡，所以「神爱世人」，应该改成「上帝爱信徒」，才比较合理。至于耶稣是上帝的独生子，这又是一个大问题。独生子的意思是说上帝一共就只生了耶稣这么个宝贝儿子，但是〈创世记〉第六章第二节告诉我们：「神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。」那些「儿子们」算不算是上帝的儿子？如果说是的，那么耶稣是上帝的独生子，就等于胡说，要是说那些儿子们，就是预言中的耶稣，然而耶稣，以及保罗以后的神父们，却都是单身汉呢！所以那些挑选人间女人的「儿子们」，不是耶稣，已毫无疑问，所以「独生子」三字，又应该改成「宠儿」才比较恰当了，因为唯有上帝的宠儿，才配有耶稣那么大的权威呀！再说，根据三位一体的原则，耶稣与上帝原为一体，耶稣只是上帝的化身，怎可称为儿子？如果说上帝是母体，耶稣是子体的道理可以成立，问题又来了，因为耶稣道成了肉身（圣灵），住在信徒的中间，信徒也就等于是耶稣的代表，耶稣虽只一个，耶稣的信徒却有千万。上帝既以耶稣为儿子，也就应该承认所有的基督信徒，都是上帝的儿子。这里既称耶稣为独生子，岂不等于否定了所有主的信徒？因此，「独生子」三个字，又将三位一体的原则推翻了。
那么如理性的您，认识到了这个自相矛盾的“三位一体”的超越理性了吗？

bomer · 发表于 2011-6-26 08:38:02

nextcan 发表于 2011-6-20 07:53 ) M! i0 t' o$ m
基督教的解释就是“起初，神创造天地”。
7 C, x0 N; r: r' g关于宇宙起源，当今科学理论比较普遍的是宇宙大爆炸理论，该理 ...

好吧，圣经说“起初，神创造了天地”。我问的是神又在天地之外的哪个地方？神总得有空间给他呆着呀！
你没有回答我的问题哟而是你转移话题
佛教认为十方世界是不增不减的。

nextcan · 发表于 2011-6-28 04:17:33

bomer 发表于 2011-6-26 08:38
: b' f% | c' z5 v+ v好吧，圣经说“起初，神创造了天地”。我问的是神又在天地之外的哪个地方？神总得有空间给他呆着呀！/ @# b4 f6 R' ]
你 ...

瀑布汗……神是超越一切的存在，不仅超越时间，也超越了空间。如果神要是像人一样，必须在某个空间存在的话，那也不算神了。神是不能用科学解释的，能够被用科学解释的都不是神。如果有句话叫做“举头三尺有神明”，你非要说你抬头没看到神，要让我让神显明出来，让我很无语……

佛教其实是个无神论的宗教，佛是“觉者”，是人，所以不可能提出佛创造天地，所以只能说世界是“不增不减”,但若世界真的是不增不减这又是为什么呢？其背后必定有个超然的存在，圣经上神向摩西显现时说过：“我是自有永远有。”虽然佛教未说有神，但是不增不减其实暗合了神自有永有的属性。

再次申明，本人是自由主义者，认同信仰自由。各种宗教理论都是一种人认识世界的方法，人当包含宽广的胸怀，若你觉得佛教能解答你所有人生困惑那就是一种圆满，你高兴就好了。

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