6 g3 R. d) U1 u# H2 a 大玮:我的第一次的时候吧,我的感觉是。 + a, S; L9 u" j( h* M$ _9 X# [0 G8 x: a+ ^: H2 Z
2 F1 s/ M- r( G$ i3 N+ b 记者:第一次? ( V _' s% y7 }9 C1 Z5 K3 E/ `, a
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) W3 E, o" y6 [4 G- { 大玮:因为那个时候,对安全的性行为根本就是很无知。 3 m$ L* s8 D) n1 i, k+ V9 r3 K$ o. X5 e5 Z: Q; J. q7 F
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解说:而当大玮发现自己感染了艾滋的时候,他和这个男孩子已经分手,并且也早已失去了联系。 / N% n9 Y: ~4 n
8 D* ]) [' W8 w. d7 R* U 2 I$ x D' i: E9 j: z& e$ Q [5 F 大玮:我查出来的时候,就是说,当我知道我自己是这个病了,我上网跟他留过言,我说我感染这个病了。希望你也去查一查,但是他没有给我回。 ! W8 B# P, K; l, w# H1 x4 w
* N' j# Q0 F4 d1 T. k . l8 {# k/ H* \ e3 w/ G 记者:中国目前的同性恋者当中艾滋病的感染率到底有多少? : R) {( Y$ U. y" n8 Z* l% `7 G p 2 r5 S$ S7 G: D 0 Q' u8 z1 ^( i4 ~. z. k 张北川:我们根本就不知道这个黑洞有多大,我们不知道他们在哪里,我们不知道他是谁,我们不知道他知不知道他感染了艾滋。 ' q7 \* p& E' n: e " ?$ a1 j4 \* o. E. b5 k; J 8 D! H% b/ @6 _# ~1 U 解说:由于人群基数较大,又经常伴有高危的性行为,男同性恋人群已经成为中国艾滋病流行和下一步施行行为干预的重点人群。那么,这究竟是一个什么样的人群,他们又以什么样的方式生活呢? + q" Q& @( Z5 ?
1 N5 Q0 T* P( O* w, d 小雯:他每天都在伪装。每次我跟他一块儿要是参加个什么应酬的,大家都拼命给大家讲黄色的笑容,就特别给人造成的感觉,他这个人特别黄,特别好女色那种男人。他每天很累,不停在伪装自己。 + } O( H4 X# |1 Z! r! z4 G' ~, j. `0 D' W
d$ Z* b! ~+ S d! M. a2 I6 C 翼飞:就好像我的一个朋友,他说的那句话,当时我听到就想哭,我跟他说结婚是害人害己的事情,你要考虑好,他说那句话,我父母宁愿相信河水倒流,也不相信有(同性恋)这个事情的存在。 S5 k& a: @* }% m2 B: N 1 z9 q8 _( `" \& z/ t' F- X: J+ l% u7 b
解说:张北川的调查发现,中国的同性恋人群中,有60%的人的感到的极度痛苦,30%到40%的人有过强烈的自杀念头。9%到13%的人有过自杀行为。一个同性爱者自杀之前写给张北川的信中说道:“这个世界是美好的,请用善和爱去寻觅。” . i2 `$ r% E% z; n8 x7 N. K8 Y2 M1 E/ _8 i( }
/ L! ?+ D: N% J7 C" w 解说:目前,中国的同性恋中只有极少数人敢于公开自己的性取向,北京电影学院的老师崔子恩就是其中之一。 - i0 N( q; A9 r1 m* c( ` * @8 B& C# w. } 崔子恩:社会的问题都解决了,疾病的问题自然就解决了。比如说那些没有得艾滋病,每年自杀的那些同性恋者,他们就是心理上的艾滋病患者,心理上的绝症患者,这个绝症是谁给他的,不是艾滋病毒给他的,就是社会给他的。 2 x5 F9 A7 ?' E$ I 2 C- S+ }' d- u- }7 C. \3 \1 O* u) Y; o; F- @, m
记者:也就是说在你看来,有一些东西对同性恋者来说比生命还要重要? 3 m& x% Q' b; d% Q$ b/ A1 `8 U/ |; K9 W3 w# {9 }
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崔子恩:对。 3 p7 O; d; h/ |; V% Y3 d5 |/ W, ]# W+ K. g0 X
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记者:是什么? ' W3 O6 u5 s* V! r
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1 o5 w. w8 {# ~9 S# A 崔子恩:爱情、自由、公开的表达自己的身份的这样的空气、空间。 : c6 ?2 |8 Q( k9 J
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记者:假如不能提供呢? ( T. d8 {9 i' V # H& n" ? Q, f t : e1 R3 J* X0 F5 n: S5 @& I 崔子恩:不能够提供,这种压制,这种痛苦、绝望就会一直持续下去,就成为社会的一块永远解决不了的痼疾。 0 s" z( G: e+ M' \- b5 ~) |/ U0 x2 C6 I; H5 |6 R: ~2 C& C- B* _
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解说:在社会文化的禁忌面前,大多数同性恋者游走于边缘地带。他们的交友方式一般是通过公厕、专门的同性恋酒吧和浴池和网络。《新闻调查》专门在新浪网上针对同性恋和艾滋病问题进行了一项调查,结果显示,47.2%的网友认为,同性恋艾滋高感染率的主要原因是因为滥交和多性伴,34.15%的网友认为,是因为自身安全意识不够。那么导致男同性恋群体容易感染艾滋的原因到底是什么呢?记者来到男同性恋聚集较多的酒吧,与多位同性恋者交谈,希望寻求答案。许多朋友告诉我们,同性恋群体相对频繁更换伴侣的原因是因为很难找到真正的爱人。 . t7 B }3 O7 Y0 z
. s( r T( r9 r3 `, N ! B0 s! e9 U! e. U' C2 { 记者:这个圈子当中遇到真正所爱的人的概率高吗? , { [! ], Y. L9 Q, Z
2 Y2 a1 w5 W& l7 h+ }( _ $ `7 b& q. f+ t. w; ^ 小杨:不是很高。 1 q7 `* u8 E. h, d% O D% f1 b3 }, C# @ U) K7 B
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记者:为什么? 3 Q( x' h6 i9 V
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小杨:因为我们不可能像异性恋那样子他们有朋友介绍,有饭局,这样子有很多不同的,然后见面的认识的方式很多,而我们只有一种,网络,我们是通过很少很少的圈子朋友介绍的,我们认识新的同志的机会真的很少,就是我们寻找到适合的另外一半的几率肯定更低一些。 , s- s+ A& y8 i. S% @- H, w4 F2 }+ K
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张北川:我的科研调查发现,有89%的同性爱者,他们曾经和正在希望,只有一个固定的伴侣。 2 [4 m. Q; q8 k, Z+ o+ Y& D 4 {) b% N; {) P2 s. z& z# {0 _( T% Q# Q6 T& ?! y
小杨:一般很多的交友网络,下面都会写419 MB勿扰。419就是for oen night的意思。MB就是money boy(性工作者),勿来就是说想玩的那种就不要来。 % \) M3 O$ T, ~8 h: L
' a" k) a) h) B. Z& O3 ]* l " ^; G8 }8 W" j& X- D1 z* d 翼飞:他们大多都没有找到真正感情的前提下,他才会去一夜情419,才会这种。 $ o* A7 v8 x+ h" j7 N4 ]2 A5 e1 ]% u- _. T8 T
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张北川:无非就是一个恋爱自由问题,没有这种保障他们才可能到公厕里面,到公园里面随便找个人,只能这样了。 $ o& y& w/ I% T7 u7 H! \. x8 h5 G6 B0 i" |! i
# F9 j: d8 d; R' y" A! C' a2 Q( m 解说:同性恋者们还告诉记者,因为他们之间的爱情无法有最终结果,往往以悲剧收场,如果遇错了人,还可能遭到勒索敲诈,或被主流人群察觉自己的身份。 " x1 L! C: |/ w) p. D2 w- _3 m# g 3 K, r3 }4 w$ ?! A4 n 2 S" l7 ?3 g! |4 p5 Q5 D 张北川:我们在同性爱者的现实生活中像我就是在不断不断地看到悲剧,也是因为这原因。悲剧多了以后就不愿意产生感情,产生感情就是受伤害,谁愿意总是受伤害呢,于是就变成了性。 l7 P S* N s7 u# d9 i# O8 q0 P
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} W8 g. n; i. q9 c 张北川:和陌生人发生性关系,对于同性爱者来说有巨大的好处,这个好处就是安全。 : ^8 ]7 d d9 r. M/ y Q. {' l8 g9 i$ |4 K, K; A
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记者:安全? 2 E, g. L; t) t5 v1 Y4 J2 O& p$ D& ]
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张北川:你也不认识我,我也不认识你,两个人完了关系大家互相都不认识, . f# e7 M$ r* F3 D* s
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记者:但是他在健康上是最不安全的? + M3 b8 y+ |. k6 x! z
/ E$ F1 Z3 V0 S6 U4 q8 w 大玮:对。 : ?- G8 W7 \1 j9 d" f1 p/ D4 ]
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$ m' R& b; ^ g( u! Y3 s 记者:你是不是觉得如果是以爱情为前提的话,是很难启齿去询问对方的身体情况,或者是很难提出要求做一些安全措施? & s3 `" f: M; [- i5 `) r. {( q0 k
1 Z# }3 S4 V Y& G1 V9 Z6 @ 大玮:我是有过这样的想法。 / `6 l( W& A3 b/ A% W+ _! \' F+ G
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张北川:这个国外常有一个形容叫做,在一个软弱的时刻。马斯洛心理学第一就是讲的生理需求,第二才讲的安全需求,然后才有什么自尊的需求,自我实现的需求,爱的需求。 3 D6 q, M9 `& r* z2 R, W' C$ Y& k" e3 D: a
' E _* ^' |- i! r 解说:另外,中国传统文化对于性的敏感和羞涩,也使得无保护的性行为更容易发生。 & z8 L" ] x* z/ g/ z; Q: w6 ]$ U5 F1 d7 C& I
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记者:你那个时候知道安全套吗? 5 | d9 b7 L! r& Z3 p/ U
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大玮:知道,这个知道。但是说,要是去那个店里去卖,我觉得可能就很不好意思。 6 `7 M- N# X) q3 _, _! T; m: P @( l
! N& M# N, H' [2 U 崔子恩:在我知道的范围里面,有一些人还是懂得安全的性的知识的,还是懂得的,但是他操作起来不方便。 - V: F- T& s# K3 E& R ( q& m U% V, E$ n2 }( [1 N4 s8 r2 P5 ^: u) Y9 j
记者:你指什么? 4 I) H* Q* ?! o. e1 Z+ _1 _ l' s5 d0 b+ k0 X: i4 N/ O" E! m& T; L
崔子恩:他不能随身带一个安全套。他带上了之后,人家就会有歧视,觉得你在性的方面是一个放纵者。 , R& O; t5 `7 P / n9 _3 f0 Q+ ?3 F * U8 U- ?, k/ } 记者:担心谁的歧视呢? ' W. x2 S* i* S" H3 G
! `. K# j- X) v1 ~4 ]% k# |% B6 p ; Y# l1 V K0 | 崔子恩:担心发现的人。因为中国人差不多每个人都是检察官,都会知道,哎,柴静,你包里带着什么,梳子、口红什么的,大家都是心明眼亮。知道你是什么?大家都是透视的眼睛。 1 J. G" I7 B7 W" M" {+ q; v9 T/ G. V" L2 y% s
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记者:就是说安全套在大多数人的眼中是意味着什么呢? 4 n* x! Z* M/ h. n/ R
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崔子恩:意味着性而不是安全。 1 o2 ^; D/ _) q7 u9 h v I
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解说: 从1998年开始,张北川和一些志愿者采用同伴教育、电话咨询和出版内部杂志《朋友通信》的三种方式在同性恋群体中大规模开展健康干预工作,与全国各地数不清的同性恋者们保持着书信联系。 9 P) f: [% p, n& Q
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张北川:我觉得特别有意思的是,深圳有两个人打电话,他们都是在厕所里面知道我的电话的。 , P& W9 W2 a3 z; a" E
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记者:他们怎么会把你的电话写在这个地方? ; ^2 j- u0 L% @, \" R0 g: K) X7 g4 X1 |' l6 H
' y& Z+ l* u# i+ Q 张北川:因为这儿能提供点帮助和支持,还有的人在公厕,比较好的公厕,那个上面地方放着《朋友通信》。 1 m" ^. I, [7 k) j( P7 u! j9 T3 v' l( u: ~2 |) B
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解说:由于在同性恋人群中开展了卓有成效的健康干预工作,张北川被授予了奖励艾滋病预防杰出人氏的马丁奖,并获得了一些机构的资助。七年过去了,张北川一如既往,在他的努力下,越来越多的同行者加入了进来。周生建,重庆渝中区计生办主任。他是最早介入同性恋群体艾滋干预的官方人员之一。 + x6 i& v" o1 ^
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记者:但是你和张教授的身份不一样,他仅仅是一个医生,而你一个有行政身份的人。你的身份会更为敏感,你为什么不等有明确的政策再来做。, r1 T# H/ w- s1 |0 I$ K . u6 ^0 K7 N9 b, \8 k 周生建:因为艾滋病是急的一个事,不能等,再等的话,就没办法收拾的一个局面。 : ?) z; U3 B# g! G* E @3 b4 V T2 {4 V8 j6 @/ G0 V3 @
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记者:主流人群可能会觉得这部分同性恋群体,他们的健康与否是他们自己的事, . {7 X6 o6 c' ?/ t3 j% s" k$ r4 ^/ ]1 G( q3 A
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周生建: 因为在中国是一个崇尚生育文化的一个民族,绝大多数同性恋已经结婚,或者是 - R" {1 R* m5 @* q& V% d* H" E$ M8 M n! A* O
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准备结婚,或者是将来会结婚,结婚以后,并没有减少他们和同性间的性行为,包括一些异 0 Z" K& t) k- C/ U {2 ~
1 n5 C8 h+ t5 n* n & e3 ?3 u! s6 n7 g5 T, j# j- Z 性恋也有同性性行为,张北川教授做了一个调查,平均一个同性恋或者是双性恋和五个异性 ' w1 ?5 U+ Y, ]3 c2 g& x! O; n1 v/ }0 d7 ]
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恋的男性有性接触。 ) W7 ^: n: s' X! ~0 ?3 f! h# p3 w& s
* z8 T) j' N, J. F% G ( |+ d; s0 k; Q* J E4 r 记者:这意味着什么呢? & D+ z5 `1 }3 \# C7 i% r5 \1 C( y$ |+ s+ Z
' @2 f. ]9 [2 a# c8 A3 n" Z 周生建:这意味着同性恋他们的疾病,在他们当中蔓延的疾病也可以通过异性恋和他们的妻 ; F: V6 j" o) f3 d/ `0 i5 H+ ?; P3 f ! y' e6 U+ a; w9 A3 A' V4 v * Y2 G4 [& @: @: y; N4 Y+ o 子,向普通人群蔓延。 - |, s1 R# t. {. e! r# M9 C" t' u
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记者:你丈夫这些年在婚姻生活之外,他有过多少次跟男性之间的性接触,你清楚吗? 5 X( W1 W# r& i P+ _# q) ^# \" ]* D, q+ B. o( @
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小雯:我可能不清楚。 0 H0 f0 i. j2 [1 ^, ?
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记者:那么他跟他们接触的时候,有没有防护,有没有安全措施,你清楚吗? ; o' {% p0 R1 r! |2 ]1 B& D - H9 \3 }& s+ A/ ^1 U, ] ( r% z/ e9 ~+ L! ~ 小雯:不清楚。 ) D$ H' f3 M: @$ b* B5 f+ S1 ]- ]
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记者:你担心吗? - O$ M; ?+ R0 X# w' o7 C9 z+ n) t- l! Y1 K
5 B& P9 N) T2 u- Q" ? 小雯:有好长一段时间也挺担心的,反正感觉这个情绪特别复杂。 ) G# K# _$ o. }) M5 j; b9 D; b G6 \/ f. p8 w" m0 {' }/ c& v) c
1 A) ^. M/ e6 F" X, k 记者:如果是没有干预呢? ) C/ _9 J2 V* g* R; R6 V 5 D' T5 o/ F' V; [! i4 R& G, x( f* ^6 E( q
周生建:后果不堪设想。所以说对同性恋人群的艾滋干预最后受益的是普通人群。 p, f* Q u, V! t! u+ }: t% Q8 N! _8 r% {
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解说:2003年8月,在参加了张北川教授召开的一次南京同志防艾干预会议之后,周生建向重庆市计生委申报了一个对同性恋的高危人群艾滋干预项目的立项,并得到了重庆市计生委的支持。 0 P0 l& A1 s! f2 {- y H) k/ F. i$ |' e2 f; O! C- {& ~4 v+ {/ [. f0 E$ V/ A
记者:那个时候重庆两千多万人,茫茫人海,你知道这些男同性恋者他们在什么地方? $ N: a- P& }, @) p. D. x
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, m, J1 n, _8 F2 } q0 } 周生建:就是刚开始非常非常困难,孤家寡人一个,后来张老师说,给你在《朋友通信》上,刊登一个招募启事,我觉得是这是一个很好的方法,就起草了一个启事。 4 w5 i k4 W1 l ]* x r5 d \, ]" k9 V4 `
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记者:招募什么呢? 4 ?, v+ [: u! F, M8 n- }; j6 Q3 l
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周生建:同性恋的志愿者。刊登以后,在一个星期之内吧,就来了两个人。 ) `; Y/ Z+ q4 Z5 ^3 C! _# M8 }